摘要：美凝 ：凝聚美的力量，追求卓越人生，大家好，我是美凝。正是有很多朋友的关心和帮助，美凝访谈才能发现很多的人才，譬如我身边的这位女士。共建和谐社会，的确有很多人在努力，我身边的这位女士，也是这样一个人，我们来认识她，她就是我们中央文化干部管理学院的声乐讲师，她叫李敏。




标签：社会/纪实 
  
时间：2007年8月15日10点30分，

地点：美凝访谈室

嘉宾：李敏，潘耀

主持：美凝
速记：蔡文涛

 

美凝 ：凝聚美的力量，追求卓越人生，大家好，我是美凝。正是有很多朋友的关心和帮助，美凝访谈才能发现很多的人才，譬如我身边的这位女士。共建和谐社会，的确有很多人在努力，我身边的这位女士，也是这样一个人，我们来认识她，她就是我们中央文化干部管理学院的声乐讲师，她叫李敏。

李敏老师是我们中央文化干部管理学院的声乐讲师。李敏老师还有写博客，我们都有一个共同的名字就是——博客。我们想访谈李敏老师，就是因为你是声乐讲师，而且是歌手，还出了《打工谣》这个农民工主题的专辑，这个专辑的主题词曲的本身跟这个讲师有直接关系吗？你本身和打工者和这有什么直接的关系吗？

 

李敏：是这样的，我本身是一个讲师，是中央文化部党校，原来他是叫文化部党校。我呢是在学院的艺术系，担任声乐讲师。我近两年一个礼拜有两节课，所以节约精力来做这事做这个专辑。

美凝：在这个声乐讲师里面来做专辑，要资金支持，我们老师一下就出了30首作品？

李敏：我们的盘里有关于农民工的共30首歌曲，都要花费很多的心血精力，无论如何花费制作农民工系列歌曲，我觉得都是很值得。

美凝，因为某种理由？我觉得不可能是完全没有理由的，会不会有什么事情打动了你？让你觉得自己更应该是来做这个事情？

李敏：因为我是从小生在农村，长在农村，本身就是农民。来谈一下我的情结，初中的时候，班主任老师发现了我的天赋，认为我将来有可能在音乐方面发展。可是我们农村的就咱们的教育水平也比较低，想去考清华，想去考北大，但是不可能啊！“既然你有这方面的天赋，你最好向这方面发展”，这话就在我的心里种下了种子。

接下来就上高中，在我的学习成长中，真的遇到了很到很到帮助我的人。有个老师听说我家里面情况不是很好，音乐天赋却这么好，于是学费都免了就去上学；我一路都是幸运，后来又遇到了一个很好的老师，河南大学音乐系老师连学费都不收我的。那时候，学费很少但是钱还是很值钱的，那老师说，只要你能考上好的学校老师就高兴了，没办法，我的爸爸就硬是提一篮子鸡蛋给老师。

遇见了这么好的一个老师帮助我，我是非常非常的兴奋，非常非常的幸福。我考上了中央民族学院、上海音乐学院和武汉音乐学院都发给我了录取通知书，因为这些音乐学院当时是最好的三个。当时的环境中，普通的农民子弟是很少能接受声乐的专业训练，很多都是干部子女，像我这样地地道道的从农村里跑出来的姑娘就很少。我完全是靠自己自身的努力和天赋。我的经济状况在学校里是比较差的，但在大学里，学校给我减免了学费，我是非常非常的幸福.

美凝 ：你真是非常非常的幸福呢！

李敏：对，我是非常非常的幸福。我在大学期间，同学们对我很好，有的给我衣服，给我饭票；社会各界对我也很好，工人日报的给我送报纸，让我增加文化修养……

美凝：你从社会上，得到了很多的关爱，应该在心里很感谢这样的好心人吧！

李敏，：俗话说“种瓜得瓜，种豆得豆”但是呢，我这个心里是爱心的种子，因为我的身边全是爱，所以我播的种子也全是爱。

美凝 ： 你真的很幸福，在这样一个大家庭里面，

李敏：后来再餐厅唱歌，自己给自己挣钱了，觉得就都可以把钱都还了……

美凝 ：你就可以给自己挣钱了，

李敏：有一次有一位老先生在餐厅里他看见我，说：你怎么在这.我说不是条件不好吗，他就给我100块钱美金，那会儿我不要，心想“国际友人给咱钱咱咋能要，不能给中国人丢脸啊”。他说，“你不能这么想。你一定要享受接受别人的爱，我不需要你回报什么。你可以把我给你的爱，传递给别人，爱心就是一根接力棒。所以呢，你不仅仅是给别人的回报，我希望你把这个爱的火炬爱的接力棒，传递给别人”。

美凝：是的，有很多需要我们帮助的若干人，弱势群体，但是呢，你却选择了打工者，我们现在看到了李敏老师在无私奉献呢，这个精神是怎么样的啊。在她的歌词里面有她这句话，是这样的:千千万万的农民工，他们是我最敬重的人，我愿一生为他们歌唱，我觉得这样非常的感人呢！这为什么，因为他们是社会文明的构筑者。其实社会文明，有很多的人在出力，劳心劳力，你为什么要关心这个群体？

李敏：因为农民工这个群体，非常非常的大，非常非常的弱势，如果你出去，你会发现，有很多的农民工，他们各种各样的社会保障都得不到，有很多的伤残的农民工被抛弃了，有很多的农民工被忽略了，他们受不到应有的重视，这些都是非常重要的。

美凝：我觉得你的歌词说的非常有意思，说是给这个"珠穆朗玛峰安装电梯”等等,所以就有很多的农民工为此付出了鲜血。

李敏：所以作为一个音乐教育者来说，这是一个义不容辞的工作，比如说:孩子们，军人，他们都有一个自己的歌曲，但是我们农民工呢到现在都没有自己的歌曲，

美凝 ，农民工真是一个非常弱势的群体.

李敏，所以农民工的歌曲需要我们去填补，我知道他们吃的什么，穿的什么，很了解他们，对他们很关心所以我愿意做这件事。

美凝 :但是，你创作这个整个的30首歌曲，第一首是什么呢？

李敏：这个都想不起来了，我做这个事情已经两年了，好象一开始感动我的呢是《农民工之歌》。

美凝：咱们《农民工之歌》大家深有感触，我们都是这样的“咱们有相同的名字叫农民工,这里农民工从古至今都有，在自己的家乡，从长城修建，从秋忙到冬。但这里还有一个蕴藏的寓意就是春天我们都在耕种，没有在种地，病了也不过假日，他们没有节假日。

李敏：他们没有节假日，他们没有休息的时候……

美凝：还有这句话很感人：“小小老百姓，有风就可以遍地生”，他们适应生存的能力非常强。

李敏：他们名不留史，，高楼手中起，他们付出了很多。

他们付出的劳动是非常非常的大的，咱们不能不尊重这些最最普通的劳动者，其实他们是我们最最热爱的人。

美凝：把普通的事情做的不普通，他就不普通，只要把你手头上的工作做好，其实就是为祖国在努力，的的确确有很多的教育意义。要不，李敏老师就给我们来唱几句。

李敏：我就唱几句，随便的唱几句，简单的唱几句，唱：……是西北风格，我把这个歌曲的曲作者请来了，他就是潘耀，好，有请。

美凝：真是太想不到了，李敏老师,没想到，她找来了的他就是潘耀老师。

潘耀：李敏老师在工作之余，确实有想法要对农民工有恩，怎样为农民工做点实事呢?因为她也是农民出身，一定要对这个农民工有一个回报，其实就是感觉到一定要社会来爱他们。中国形成了这样一个打工的潮，李敏老师在课余时间，收集了很多很好的东西，从报纸上，只要看到写农民工的东西，她全部收集过来，今天我没有带过来，全都是，不管是什么报纸的。她都记录了下来。但是最后她感觉到，只有文字，没有音乐，文字的记录，非常多，但音乐没有。你说，当兵有当兵的歌，各式各样有各式各样的歌，老师有歌曲的歌，孩子有孩子的歌，姑娘有姑娘的歌，但农民工这个群体被忽略了，这是中国的一项空白，李敏呢，她从各方面的努力，一定要填补这方面的空白，哪怕吃苦，也要把这个空白填补了。这个文化的空间基本上是个空白，无论从歌曲方面，还是从词曲方面，都是空白的。那么大家在做成光碟上面，前前后后的，用了有两年的时间，这个光碟我感觉到是非常的好。

美凝 ：潘耀老师的赞美，是不是夸大了嫌疑？

潘耀：不是，有很多的作曲家，觉得做这个事非常的好，

李敏：做这个要花很多的钱，要了解这个行情，一首词，给两万多，这个艺术的东西，如果按市场的价格。做这个录音棚，整个一首歌，10几万吧，但我们远远没有花这样的钱，像潘耀老师，全是无偿劳动，因为他们也非常非常愿意来关爱农民工这个群体，大家有一个非常的爱心，大家都有。他们不光光有爱心，他们还用自己实际的行动.其实咱们都有农民情节，往上倒数三代，我们都是农民。

美凝 ：我们家是地主呢！但往上也是农民。

潘耀：这个工程很大呢！是一个很大的工程，这个事，盘作完了以后呢，也送到了奥运工地。

美凝 ：这个盘是这样包装的吗？

潘耀：不是，是简易包装的，像我们的好多朋友也带到了各地，他们给李敏老师打电话就记录了一点。特别有一个非常感人的事情，有一天，李敏老师的车坏了，正好有一个过来的车，车上有个小孩，这个小孩是送牛奶的，他就帮助了我们李敏老师，李敏老师她呢就说：我也没有什么送给你的，这样吧！我有一盘带子，我把它送给你。这小孩呢就在他回去的路上听这盘带子，这个小孩听了，满面流泪他说，你能不能，再给我两盘。他说在北京，他通过自己努力，自己的辛苦努力，一点点到了今天，他是个牛奶公司的，是一个部门经理。他现在是每个星期都要给我们李敏老师送一箱牛奶。

美凝 ：哦，是吗？

潘耀：当然可以,我说这个故事是什么意思呢，就是听这个歌曲，非常有共鸣，像李敏老师，唱这个《山妹妹》，就像那次我们去山西去出差，有一个女的，就是从一个山沟里出来的。后来正好呢，她一看到这个歌词，他说这个歌词特别的美，特别的美丽—《山妹妹》。好像咱们的美凝是苗族人，（我建议）从下一期开始，美凝就穿苗族服装，按照李敏的这个感觉。后来因为他写的有山西的农民，陕北的农民，加上了李敏这样很好的演绎。

美凝：这里面的歌曲已经非常非常的好了，本身在中国，有诗，有歌，到后来了，有歌曲，能更好的传唱。

潘耀：这里头呢，有几首歌，中央艺术学院对李敏老师也有很多的支持，他们听了李敏的这个经历，一个从农村的小姑娘，一个小姑娘，成长为我国的一个著名的歌唱家。所以他们又给李敏老师专门创造了一首《中原之子》。

美凝 ：这个好像是专门写给男生唱的，那么给女生唱会怎么样呢？

李敏：因为那个写这个歌的老师呢是做石油化工的。现在已经是一个董事长了，退步说了，他们都是从农民工成长起来的，所以我们就创造了这么一个歌………浓浓的思想情怀，长相思，炊烟袅袅随风去，最留恋父老乡情，深情的爱。

美凝 ：太棒了太棒了，他可真的是心怀天下的一个伟大的人。因为人最重要的是不能忘本，即使他有了一个辉煌的成就，也忘不了（家乡和祖国）。他是向着希望而去，他是不仅仅是为了他自己；我常觉得，出一个自私的人，一般都是不能成功的。所以他（词作者）有一个使命，放飞强国的豪迈，我能看到的这个李老师在这个词的创造过程当中，他对祖国的希望，他对祖国的强国之路期盼，想让祖国腾飞更快，我觉得这有非常浓厚的民族情结。

潘耀：这样的例子非常的多，还有一个《打工摇》啊，作为一个主题曲，它这个词曲都写的非常的好。

李敏：哈哈，咱们今天成了诗词研讨会了。

美凝：这也很好，我始终觉得，一个人得成功，是因为他的无私和奉献，大家的确要做一番思考。好，现在就让我们来试听《打工谣》。

李敏：《打工谣》是由两小章节组成的。

美凝：我来做那个很幼稚的童生好吧:“墙根的豆角秧还在往上爬，小狗花花也懒得说句话，知了知了你在唱什么，你是不是和我一样想妈妈？爸爸和妈妈出去挣钱了，爷爷奶奶已经年纪大了……爸爸妈妈，你们放心吧，我会懂事，帮你们照看家”。

李敏：（唱）：“没有节假日，没有星期天，常年四方走，难见亲人面，风里行雨里钻，一封家书报平安，人们都说那打工苦啊，打工挣的是辛苦钱，相思酿成酒，企盼晒成盐，一年忙到头，工资常拖欠，要回家眼望穿，父母家人常思念，政府知道咱打工苦啊，总理为咱们讨工钱，人们都说咱打工苦，打工苦中也有甜”。所以今天我们在呼吁这个企业家，农民工他是一个弱势群体了，我们不能拖欠这个工资，一个企业家要服务好你的员工。

美凝：所以我们一定要服务好我们的员工，这样员工才能够服务好我们的企业。

李敏：咱们来看看这里面还包含了什么，2003年温家宝，他替四川的一个女士讨工钱。

他们已经是城市的产业工人了，但是他们没有享受到城市人的工作待遇。

潘耀：所以呢，李敏的身上的担子很重了。

美凝：我觉得还是靠大家，靠整个社会，来我们听一下《打工谣》。

李敏：“没有节假日，没有星期天，常年四方走啊，难见亲人面，风里来，雨里钻，一封家书报平安，人人都说那打工苦啊，打工赚的是辛苦钱，人人都说那打工苦啊，总理为咱讨工钱”。

美凝：其实真的是，你看啊，每一个有社会责任感的人，都会感动的，我们整个社会的大环节，我们都要付出一点点劳动和辛苦的，李敏老师今天切实给我们上了一个很深刻的一课。

潘耀：的确他非常的辛苦，她把社会上的一些很多的素材，提炼成了歌曲，搞得极其上口，我一说大家都想笑，她说：给长城贴上瓷砖，，给那赤道篡上金圈，给太平洋围栏杆，给珠穆朗玛峰安上电梯间！她把这个小缎子，细说的形式，就说，农民工没有他们没有干的活。

李敏：把火车送上喜马拉雅山，所以的大业务，小业务，都靠他们，都离不开农民工的辛勤劳动。

潘耀：我觉得，李老师啊，你把所有的关于农民工的表现都表现出来了，真希望能帮到农民工。

美凝：我倒觉得，我们一定要靠自己的努力；你身边有很多帮助你的人，但是你自己不努力，也是没有用的，除了美妙的旋律之外，我们还要大家共同努力。因为不管你现在的生活过程当中，出现了什么样的困难，也不管未来你面对怎样的挑战，但是无论怎样，我们都要调整好自己的心态，都要和周围互动，因为和谐才是我们最重要的事情。

潘耀：和谐颂，都是我们写的。我有一个好好的大哥，他叫三为大哥，他听了李敏的歌以后，他说：整个这个带子，差了一个大一点的东西，能把所有的歌曲涵盖的东西，你《打工摇》也好，所做的一切都是为了和谐，我们只能用歌曲去呼吁弱势群体。

李敏：我们只能用歌曲去呼吁弱势群体，是创建和谐社会。

潘耀：这个呢，因为和谐太大了，方方面面的都有，所以我们就从农村的三农方面入手，比如建设新农村等等方面来考虑创作。 “和谐好，和谐美，农民笑开颜，农民笑开颜，打工亲人稍钱回来了” 。

李敏：有亿万农民工，如果农民富裕了，整个中国也富裕了，我们希望以点带面，我们把所有的希望都给予了农民工，如果这个大家庭富裕了，中国也就富裕了。

潘耀：就是说，通过这个以后李敏我们就不能只在北京，全国有这么多的农民工，我们步入全国，搞一个全国性的巡演，我们名字就叫做“共享阳光”的农民工主题。

李敏：因为他们目前还没有很好的享受到阳光。

美凝 ：听一听，听一听《和谐颂》。

李敏：我估计，三个是不够的，它需要很多的人。

（潘耀和李敏唱一段）

李敏：和谐好，和谐美，和谐撒满全社会，减掉农业税，农民尽开颜，，猪壮牛羊肥。

美凝 ：好，真的很好，凝聚美的力量，追求卓越人生，我是美凝。

如果你们想要李敏老师的歌或光碟呢，你可以上我们的博客，或者给拨打美凝NET800网络电话和我们联系。我们需要大家要更多的关心农民工，帮助农民工，谢谢大家！

 

李敏：我会一直去关注农民工，直到全社会，从政府到各级所有的企业家，社会的各个角落，都要去关注这个群体，就是民富才能国强！

 

美凝：我有一个大大的希望，就是我们的和谐社会，希望最终和谐取得圆满的成功。各位观众，希望更多的人能够关注我们的农民工，以我们的行动来关注农民工，我是美凝，下期请关注《美凝 访谈》。谢谢大家！
 

《女性幸福经济学》“一夫一妻”制的经济学嘉宾：刘正山，博士，青年经济学者。 
女性 ：人类两种性别之一,以骨骼纤小、音调尖细、皮下脂肪丰富和具阴道、子宫及能产生卵子的卵巢为特征；女子，现代女性 ；
幸福: 个人由于理想的实现或接近而引起的一种内心满足。追求幸福是人们的普遍愿望，但剥削阶级把个人幸福看得高于一切，并把个人幸福建立在被剥削阶级的痛苦之上。无产阶级则把争取广大人民的幸福和实现全人类的解放看作最大的幸福。认为幸福不仅包括物质生活，也包括精神生活；个人幸福依赖集体幸福，集体幸福高于个人幸福；幸福不仅在于享受，而主要在于劳动和创造。

经济: 
①经济学上指社会物质生产和再生产的活动。 ②对国民经济有利或有害的：～作物 ㄧ～昆虫。 ③个人生活用度：他家～比较宽裕。 ④用较少的人力、物力、时间获得较大的成果：作者用非常～的笔墨写出了这一场复杂的斗争。 ⑤〈书〉治理国家：～之才。 
美凝访谈之《女性幸福经济学》系列之“一夫一妻”制的经济学分析 
《幸福经济学》由福建人民出版社出版的经济学家随笔系列从书
　刘正山：如果下一个定义，我认为，幸福经济学是研究单个的决策主体对其人生（包括爱情、家庭、人生道路、工作与休闲等）的选择（权衡）的学问。幸福经济学是经济学的子集，而不是心理学，或其他；既然把它划定为经济学的分支，就必须遵循经济学的基本分析方法。经济学与其他学科最大的不同在于分析方法，特别是经济学的基本假设，即"理性"——约束条件下的最大化。所有的幸福经济学理论都是由这个基本假设导出来。
　　刘正山：我认为，幸福经济学研究的推进，会让社会重视个体的幸福感。以前我们社会发展不关注个体幸福，首先关注的是集体，以"大河有水小河满"为主流。幸福经济学观念传播后，大家会发现原来不是那么回事，"小河有水，大河才能满".因为小河是大河的源头，小河没水，大河不可能满，这会对个体幸福感的重视起很大作用。
　　刘正山：诺贝尔经济学奖得主加里·贝克尔认为，婚姻的结合与离异，以及一夫一妻、一夫多妻等，都是受市场规律支配的结果。贝克尔认为：“一夫多妻婚姻的式微，并不是宗教熏陶和女权运动致力争取的成果，而是经济收益变化使然。一夫多妻制中，妇女的人数超过男人的人数，妇女的相对收入减少，丈夫花费在每个妻子和她的孩子身上的时间和收入会随妻子数量的增加而下降，换句话说，妻子（妾侍）人数愈多她们的边际收入愈少。”

　　刘正山：加里·贝克尔的观点其实是单边的，他仅仅从男子的收益角度出发，有大男子主义倾向。一言以蔽之，加里·贝克尔的观点是：一个男子所拥有的妻子数量越多，他从每个妻子那里获得的“收益”（包括生理和情感）是递减的。加里·贝克尔的观点存在重大缺陷。假定对于已婚男女而言，对方是己方的消费（之所以说是“消费”，是因为可以从对方那里获得情感等方面的效用），那么，自己从对方获得的边际收益一定是递减的。单个消费带来边际收益递减，随着消费数量的增多，加总的效用是增长的。那么，对于一个男人而言，拥有的妻或妾越多，他获得的总效用越大。所以，贝克尔的观点同经济学规则相违背。事实上，我们也可以反过来看：对于一个女性而言，她拥有的男性越多，她获得的总效用也越大。
    美凝访谈之《女性幸福经济学》系列之“一夫一妻”制的经济学分析 中刘正山博士在《幸福经济学》的基础上跳出男性本位思考，更多的从现代女性的角度出发。从经济学角度阐述现代女性应如何了解自我资源条件，如何了解社会环境资源，以及在婚恋过程中依靠经济学原理来理智思考如何调整，左右个人幸福感的种种参数。《女性幸福经济学》第一次抛开完全的心理学理论的“唯心”式服从于权力要求的个体心理感受调试； 而从理智科学的分析推理中需求导致幸福感的客观参数规律；培养被称为感情动物的女性朋友们用经济学原理来理智对待生活资源，以完成在个体已有条件下的获得较大的成果高效益，享受相应的幸福满足感……

是什么令她从默默无闻到名声大震?为什么她是双性恋者?既然随心所欲为何又要从良?! 为什么要在网络征婚?!应征的人们想做什么?!她会不会有阶段性的婚姻?!木子美如何成了性的符号?!敬请关注，美凝访谈，摘下主观的眼镜对话木子美……